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Author Topic: Mining: Encore rentable ?  (Read 1258 times)
alphateam
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August 21, 2018, 12:45:57 PM
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 #41


Après concernant la difficulté de mining, celle ci ne baisse pas proportionnellement avec la baisse du cours de l'ETH : dommage Sad

C'est tout le probleme et c'est ce que je voulais dire quand je trouve ça un peu flippant. Arrivera un jour ou plus personne ne voudra miner, sauf certains puristes

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August 21, 2018, 01:04:24 PM
 #42

Miner est obligatoirement rentable. Sinon, il n'y a plus de mineurs et donc plus de coins PoW.

Mais pour que la difficulté continue d'augmenter malgré les chutes de prix, c'est que le minage s'est énormément spécialisé. Les fermes sont de plus en plus grosses, dans des coins où l'électricité n'est pas chère et où le refroidissement peut se faire naturellement.

Les petits mineurs ne pourront pas lutter bien longtemps. La seul moyen que je vois, c'est les panneaux solaires. Et encore...

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Kinlly
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August 21, 2018, 01:27:29 PM
 #43

si tout les ring des particulier venez a être débranché (cause de renta & autre) est ce que sa suffirai à faire baisser la difficulté de manière importante ou les ferme on tellement le monopole que la différence serai minime ?
Shitcointalk
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August 21, 2018, 02:12:56 PM
 #44

Regarde l'installation de ce mec :
https://thebitcointalk.net/index.php?topic=4789787

Si je débranche mes rigs, alors que lui vient de lancer sa ferme de 4MW, ça va pas faire beaucoup de différences.

J'ai absolument aucune idée des proportions, mais personnellement à 0,12$/Kw, plus des panneaux solaires, je suis tout juste rentable. Donc j'imagine que la plupart de ceux qui payent plus de 0,10$ ont déjà du éteindre leur rigs. Et comme la difficulté ne baisse toujours pas, je pense qu'il faut pas trop compter dessus.

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nicogamer6
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August 24, 2018, 10:25:28 PM
 #45


Je suis d'accord. Mais le mining gpu n'est pas rentable à 600 donc en ce moment c'est encore pire que tout.
Je pense que beaucoup de gens pensait comme moi au début et le fait que le mining était rentable à court terme et en fait non. C'est la principal r1ison de l'attraction du mining.
Il va falloir attendre que le marché remonte pour pouvoir revoir le mining populaire

Le btc la difficulté à triplée en moins de 6 mois et les récompenses ne font que baisser c'est la misère du petit mineur.
On commence à voir des annonces de antminer S9 à 600euros c'est un très mauvais présage.
Depuis février j'étais persuadé que le cours reprendrait après le 15 aout mais là je doute.
On se rend compte que les gros mineurs pompent les liquidités du marché, ils minent gros et vendent à petit feu sur toutes les cryptos possibles
comme un poison qui tue le marché alors ca repars pas. Stratégie de politicien !
Donc il n'y a plus qu'une chose qui peut tout faire repartir : que l'ancien monde économique connu s'écroule et le nouveau monde informatique rayonnera...
Tant qu'y a du jus !  Grin
[/quote]

Ouais mais c'est la misère du mineur aussi pcq la plupart des gens veulent rentrer dans ce "business", justement pcq c'est attractif.
Le court va mettre beaucoup de temps à reprendre je ne sais pas même pas si on peut espérer quelque chose d'ici fin 2018. JE commence à en douter.
On verra les mois à venir ce que le marché nous réserve et si le mining revient au top niveau
nicogamer6
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August 24, 2018, 10:27:10 PM
 #46

Regarde l'installation de ce mec :
https://thebitcointalk.net/index.php?topic=4789787

Si je débranche mes rigs, alors que lui vient de lancer sa ferme de 4MW, ça va pas faire beaucoup de différences.

J'ai absolument aucune idée des proportions, mais personnellement à 0,12$/Kw, plus des panneaux solaires, je suis tout juste rentable. Donc j'imagine que la plupart de ceux qui payent plus de 0,10$ ont déjà du éteindre leur rigs. Et comme la difficulté ne baisse toujours pas, je pense qu'il faut pas trop compter dessus.

Putain son installation est ouf OMG.
Il s'est monté un truc assez énorme, je veux même pas imaginer lm'investissement d'argent et de temps pour faire tout ça. C'est ouf.
Mais l'électricité qu'il doit payer par contre ça doit être sévère .. J'ose même pas imaginer
Herv12
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August 25, 2018, 05:36:05 AM
 #47

Miner est obligatoirement rentable. Sinon, il n'y a plus de mineurs et donc plus de coins PoW.


Oui mais pas pour tout le monde!
Si vous avez du Jus a 0.02$/Kwh, votre affirmation est juste!
Si vous l'avez a 0.18$ (~prix France) aie aie aie

Le petit mineur peut se rattraper en chauffant son appartement avec en hiver, mais ç'est possible que pour de toutes petites puissances.

Le solaire PV n'est pas une solution, car sa production est aléatoire et le facteur de charge est pourri, pas du tout compatible avec une conso en ruban. Acheté à bas prix,(<0.5€ /Wc et posé soi même) ça peut faire un complément intéressant mais ne modifie pas beaucoup la problématique.
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August 25, 2018, 07:11:00 AM
 #48

Miner est obligatoirement rentable. Sinon, il n'y a plus de mineurs et donc plus de coins PoW.
Oui mais pas pour tout le monde!
Si vous avez du Jus a 0.02$/Kwh, votre affirmation est juste!
Si vous l'avez a 0.18$ (~prix France) aie aie aie
C'est bien ce que je disais. Le minage s'est professionnalisé et la plupart des petits mineurs ne peuvent plus rivaliser. Mais miner est bien rentable pour certains. Sinon, bitcoin n'existerait déjà plus. J'ajouterai que miner en France n'a plus beaucoup de sens au prix de l'électricité et des taxes d'importation.

Les petits mineurs ne pourront pas lutter bien longtemps. La seul moyen que je vois, c'est les panneaux solaires. Et encore...
Le solaire PV n'est pas une solution, car sa production est aléatoire et le facteur de charge est pourri, pas du tout compatible avec une conso en ruban. Acheté à bas prix,(<0.5€ /Wc et posé soi même) ça peut faire un complément intéressant mais ne modifie pas beaucoup la problématique.
A nouveau, c'est ce que je disais. Pour moi qui ne suis pas en France et qui ai tout posé moi-même, les panneaux solaires me permettent de rester (un peu) compétitif. Mais le calcul n'est bien souvent pas avantageux non plus.

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nicogamer6
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August 25, 2018, 11:53:14 AM
 #49

Miner est obligatoirement rentable. Sinon, il n'y a plus de mineurs et donc plus de coins PoW.
Oui mais pas pour tout le monde!
Si vous avez du Jus a 0.02$/Kwh, votre affirmation est juste!
Si vous l'avez a 0.18$ (~prix France) aie aie aie
C'est bien ce que je disais. Le minage s'est professionnalisé et la plupart des petits mineurs ne peuvent plus rivaliser. Mais miner est bien rentable pour certains. Sinon, bitcoin n'existerait déjà plus. J'ajouterai que miner en France n'a plus beaucoup de sens au prix de l'électricité et des taxes d'importation.

Les petits mineurs ne pourront pas lutter bien longtemps. La seul moyen que je vois, c'est les panneaux solaires. Et encore...
Le solaire PV n'est pas une solution, car sa production est aléatoire et le facteur de charge est pourri, pas du tout compatible avec une conso en ruban. Acheté à bas prix,(<0.5€ /Wc et posé soi même) ça peut faire un complément intéressant mais ne modifie pas beaucoup la problématique.
A nouveau, c'est ce que je disais. Pour moi qui ne suis pas en France et qui ai tout posé moi-même, les panneaux solaires me permettent de rester (un peu) compétitif. Mais le calcul n'est bien souvent pas avantageux non plus.



Je suis d'accord si le ming était rentable pour tout le monde, il y aurait d'avantage de mineur alors que certains arrete justement pcq ils sont pas rentable.
Du moins c'est ma vision des choses.
Tu vis où pour que ça soit d'avan,ateg rentable par rapport en France ?
BadRadeon
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August 25, 2018, 07:49:39 PM
 #50

Slt pour les petites centrales hydro-électrique Francaises le tarif de rachat par EDF est de 8centimes d'euros
lorsque ce sont des petites puissances inférieure à 500 mégawatt, ca va être dur de faire mieux en France et ca ne laisse pas beaucoup de marge
pour surpasser EDF...Les anciens contrats datant des années 80 date de promulgation de la directive Mitterand sont plus avantageux car la formule
de référence prix d'achat surpasse les couts de production d'EDF, c'était à l'époque pour relancer la petite hydraulique et moderniser des moulins.
spirali
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August 26, 2018, 12:04:35 PM
Merited by Halab (4)
 #51

Bonjour les gars

Selon vous le mining est il encore rentable actuellement ?
J'aimerai me lancer sur un rig de GTX 1060 ou 1070. Vous en pensez quoi ?

Et puis en ce qui concerne l'occasion, ça vaut le coup d'acheter des cartes qui ont peu servi ?

Merci pour vos réponses  Grin


Tout dépend du coût de votre électricité. C'est vraiment le facteur le plus important. Contrairement à ce que d'autres ont dit ici, je ne pense pas que les grosses fermes peuvent réaliser des économies d'échelle considérables. Regardez l'exemple de cette ferme de 2500 GPUs pour comprendre un peu plus: ils achètent les GPU quasiment au même prix que les particuliers mais ont plus de coûts indirects tels que:

- la location ou achat du bâtiment

- installation d'une énorme arrivée électrique facturée par le fournisseur d'électricité

- la ventilation

- transformateur 120VAC->230VAC (pour les américains)

- KW/H moins cher qu'un particulier mais abonnement beaucoup plus cher (comparez l'abonnement au tarif bleu, jaune et vert d'EDF pour vous en rendre compte)

- etc...

Tout ça pour dire qu'à tarif de KW/H égal, un particulier prend l'avantage. Le minage est sous (ou très proche) du seuil de rentabilité actuellement, donc je pense que tout le monde sert les fesses en ce moment. Mais ne limitez pas votre démarche à la rentabilité financière. D'un coté, vous investirez de l'argent et beaucoup de temps au début, mais de l'autre vous obtiendrez des cryptos et une plus grande connaissance de cet écosystème. Par ailleurs, l'accumulation lente et progressive de cryptos via le minage vous empêchera de faire des bêtises en trading car vous serez plus humble face au marché (combien de personnes ont perdu leurs économies car ils se sont pris à tort pour le Loup de Wall Street?)

Au niveau technique, NVIDIA et AMD sont tous les deux des bons choix mais ça dépend des monnaies que vous souhaitez miner. Personnellement j'ai opté pour des AMD mais c'est plus par raison idéologique qu'autre chose (NVIDIA ne s'est jamais intéressé à l'open source avant l'essor du minage, voir l’épique doigt d'honneur de Linus Torvalds à NVIDIA  Grin). Dans tous les cas, prenez des GPU avec de gros heatsinks uniquement (pour la dissipation de la chaleur)


https://www.whattomine.com est une bonne référence pour démarrer. Mais par expérience, il faut diminuer la rentabilité prévue de ~15% pour s'approcher de la réalité (downtime, pool fee, miner fee, etc...). Un point souvent négligé est l'alimentation. Je vois beaucoup de rigs alimentés par de grosses alimentations de PC qui sont très chères alors qu'une alimentation de serveur (pour le 12V) et un pico (pour le 5V et 3.3V) sont beaucoup moins chers. Mais attention c'est beaucoup plus bruyant.

Notez aussi que l'impact écologique du Proof of Work est très critiqué donc d'autres systèmes de consensus sont à l'étude. Tenez en compte pour le calcul de votre ROI, par exemple Ethereum passera bientôt au Proof of Stake. Mais il vous restera la possibilité de miner d'autres altcoins ASIC-resistants tels que Monero.

1 BTC = 1 BTC
Thierrysud
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August 27, 2018, 11:06:12 AM
 #52

Miner est obligatoirement rentable. Sinon, il n'y a plus de mineurs et donc plus de coins PoW.


Oui mais pas pour tout le monde!
Si vous avez du Jus a 0.02$/Kwh, votre affirmation est juste!
Si vous l'avez a 0.18$ (~prix France) aie aie aie

Le petit mineur peut se rattraper en chauffant son appartement avec en hiver, mais ç'est possible que pour de toutes petites puissances.

Le solaire PV n'est pas une solution, car sa production est aléatoire et le facteur de charge est pourri, pas du tout compatible avec une conso en ruban. Acheté à bas prix,(<0.5€ /Wc et posé soi même) ça peut faire un complément intéressant mais ne modifie pas beaucoup la problématique.

Il faut simplement penser que beaucoup de mineurs ont investi dans leur rig il y a plusieurs mois. Presque tous restent sur l'espoir que les cours peuvent remonter comme il y a 3 ou 4 mois. L'ETH était à plus de 800 $, début mai, et maintenant il stagne en dessous de 300 $ depuis plus de 15 jours, après une longue, très longue, baisse...

Il y a une forme de deni, en ne voulant pas voir qu'aujourd'hui, le gain immédiat du minage couvre à peine la dépense électrique et que même si le cours doublait et resterait dans les 600 $, le ROI du matériel serait supérieur à 2 ans...
Je suis sûr que même si le cours de l'ETH descendait sous les 200 $, il y aurait encore beaucoup de mineurs qui laisseraient leur rig tourner...

Un simple chiffre, la hausse de la difficulté de L'ETH sur 3 mois, + 8,78 % (dans le même temps le cours à baissé de moitié) !!!

Minmatt
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August 27, 2018, 11:43:21 AM
 #53

Regarde l'installation de ce mec :
https://thebitcointalk.net/index.php?topic=4789787

Si je débranche mes rigs, alors que lui vient de lancer sa ferme de 4MW, ça va pas faire beaucoup de différences.

J'ai absolument aucune idée des proportions, mais personnellement à 0,12$/Kw, plus des panneaux solaires, je suis tout juste rentable. Donc j'imagine que la plupart de ceux qui payent plus de 0,10$ ont déjà du éteindre leur rigs. Et comme la difficulté ne baisse toujours pas, je pense qu'il faut pas trop compter dessus.

Son installation est gigantesque ! Tu m'étonnes... même si tu éteins ton/tes rigs, si des personnes comme lui ouvrent des locaux avec une puissance énorme, la diff est pas prête de baisser ...
chem96
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aimedis.com


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August 29, 2018, 05:14:13 AM
 #54

Il faut aussi voir dans le mining une possibilité d'acheter des coins de manière continue.
Mon matériel est rentabilisé. (j'ai eu la chance de commencer il y a plus d'un an) et je couvre actuellement mes coûts mais c'est limite. Par contre ça me permet d'acheter toutes les minutes des coins et ainsi moyenner les cours.

Faut juste prévoir l'argent pour payer la facture d'électricité qui elle arrive en bloc  Cheesy

Minmatt
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September 04, 2018, 03:24:53 PM
 #55

Je pensais pas que ce topic allait créer de nombreuses questions et de débats quant à la rentabilité du mining
En tout cas j'ai eu pas mal de réponses grâce à vous, merci beaucoup

kagere
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September 10, 2018, 07:29:34 PM
 #56

Je dirais que Oui a conditions de bien choisir le coin par rapport a son project et par rapport au performance de votre machine, autre chose il faut etre patient
Herv12
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September 11, 2018, 05:01:51 PM
 #57


Il faut simplement penser que beaucoup de mineurs ont investi dans leur rig il y a plusieurs mois. Presque tous restent sur l'espoir que les cours peuvent remonter comme il y a 3 ou 4 mois. L'ETH était à plus de 800 $, début mai, et maintenant il stagne en dessous de 300 $ depuis plus de 15 jours, après une longue, très longue, baisse...

Il y a une forme de deni, en ne voulant pas voir qu'aujourd'hui, le gain immédiat du minage couvre à peine la dépense électrique et que même si le cours doublait et resterait dans les 600 $, le ROI du matériel serait supérieur à 2 ans...
Je suis sûr que même si le cours de l'ETH descendait sous les 200 $, il y aurait encore beaucoup de mineurs qui laisseraient leur rig tourner...

Un simple chiffre, la hausse de la difficulté de L'ETH sur 3 mois, + 8,78 % (dans le même temps le cours à baissé de moitié) !!!


Bonjour,
En fait, pour un mineur il y a deux niveaux à retenir:
- Avant d'investir, il doit anticiper la baisse des cours et calculer sa rentabilité pour esperrer faire un profit.

- Lorsque il a investi, il va tourner jusqu'à ce que le revenu converti en $ soit superieur au cout marginal (en gros le prix de l'electricité) . Lorsque le revenu est inferieur, il faut stopper les machines sinon on perds de l'argent. Si on souhaite engrenger plus de monnaie, il est alors moins couteux d'acheter la crypto sur les marchés que de les miner.


Beaucoup se font illusion en voulant miner et perdent de l'argent ensuite. En france le bon plan c'est déja miner tout l'hiver avec sa carte graphique achetée dans le but de jouer. Dans ces conditions miner est un bonus appreciable.


Concernant ce qu'écrit Spirali:

Je suis un peu d'accord avec vous, notamment pour les tout petits mineurs qui seront capables de mettre à profit la chaleur générée. Neenmoins, une grosse install procurre générallement une baisse des couts d'échelle. Le prix de gros des machines affiché par les fabricants n'est pas celui qui sera payé (ce type d'achat en millions d'euros est le fruit de negociations dont le bilan est rarement public). Idem pour l'electricité qui coute pour ces volumes environ 55€HT le Mwh en france pour l'industriel contre 150€TTC pour le particulier.  Les taxes vont rencherir ce prix mais je doute qu'il excede beaucoup les 85€ du Mwh . (Neemoins c'est encore trop cher pour monter une affaire en France, et ce sans parler du tombereau de contraintes administratives qui vous tombent dessus ensuite)  

Une Ferme d'une puissance de 4MW va consommer (à 50€ le Mwh) 1.75 millions d'euros d'elecricité sur un an. Il y aura peut être preque autant pous l'achat du matériel et l'installer. Le reste (location local, assurance...) représente peu à coté.
  
Au final, en régime stabilisé,  c'est ceux qui ont l'elec la moins chere qui fixent les prix et engrengent tout le minage.
Minmatt
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September 12, 2018, 05:58:27 PM
 #58


Il faut simplement penser que beaucoup de mineurs ont investi dans leur rig il y a plusieurs mois. Presque tous restent sur l'espoir que les cours peuvent remonter comme il y a 3 ou 4 mois. L'ETH était à plus de 800 $, début mai, et maintenant il stagne en dessous de 300 $ depuis plus de 15 jours, après une longue, très longue, baisse...

Il y a une forme de deni, en ne voulant pas voir qu'aujourd'hui, le gain immédiat du minage couvre à peine la dépense électrique et que même si le cours doublait et resterait dans les 600 $, le ROI du matériel serait supérieur à 2 ans...
Je suis sûr que même si le cours de l'ETH descendait sous les 200 $, il y aurait encore beaucoup de mineurs qui laisseraient leur rig tourner...

Un simple chiffre, la hausse de la difficulté de L'ETH sur 3 mois, + 8,78 % (dans le même temps le cours à baissé de moitié) !!!


Bonjour,
En fait, pour un mineur il y a deux niveaux à retenir:
- Avant d'investir, il doit anticiper la baisse des cours et calculer sa rentabilité pour esperrer faire un profit.

- Lorsque il a investi, il va tourner jusqu'à ce que le revenu converti en $ soit superieur au cout marginal (en gros le prix de l'electricité) . Lorsque le revenu est inferieur, il faut stopper les machines sinon on perds de l'argent. Si on souhaite engrenger plus de monnaie, il est alors moins couteux d'acheter la crypto sur les marchés que de les miner.


Beaucoup se font illusion en voulant miner et perdent de l'argent ensuite. En france le bon plan c'est déja miner tout l'hiver avec sa carte graphique achetée dans le but de jouer. Dans ces conditions miner est un bonus appreciable.


Concernant ce qu'écrit Spirali:

Je suis un peu d'accord avec vous, notamment pour les tout petits mineurs qui seront capables de mettre à profit la chaleur générée. Neenmoins, une grosse install procurre générallement une baisse des couts d'échelle. Le prix de gros des machines affiché par les fabricants n'est pas celui qui sera payé (ce type d'achat en millions d'euros est le fruit de negociations dont le bilan est rarement public). Idem pour l'electricité qui coute pour ces volumes environ 55€HT le Mwh en france pour l'industriel contre 150€TTC pour le particulier.  Les taxes vont rencherir ce prix mais je doute qu'il excede beaucoup les 85€ du Mwh . (Neemoins c'est encore trop cher pour monter une affaire en France, et ce sans parler du tombereau de contraintes administratives qui vous tombent dessus ensuite)  

Une Ferme d'une puissance de 4MW va consommer (à 50€ le Mwh) 1.75 millions d'euros d'elecricité sur un an. Il y aura peut être preque autant pous l'achat du matériel et l'installer. Le reste (location local, assurance...) représente peu à coté.
  
Au final, en régime stabilisé,  c'est ceux qui ont l'elec la moins chere qui fixent les prix et engrengent tout le minage.


Oui il doit anticiper la chute des crypto surtout en ce moment ... C'est une catastrophe !
Herv12
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September 14, 2018, 04:43:40 PM
 #59

Mais non!, C'est dans ces periodes qu'on fait les meilleures affaires!

asche
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I forgot more than you will ever know


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September 14, 2018, 05:52:49 PM
 #60

Mais non!, C'est dans ces periodes qu'on fait les meilleures affaires!



C'était peut-être vrai par le passé, ça l'est beaucoup moins maintenant.

Je m'explique. Auparavant sur des chutes de prix du Bitcoin le hashrate baissait beaucoup, permettant aux restants de récupérer beaucoup plus de bitcoin quand la difficulté s'adaptait.
Tu verras ci-dessous l'évolution de la difficulté sur les derniers mois, malgré les baisses successives.

Pour faire court la difficulté continue à augmenter.

Le minage aujourd'hui, avec de l'électricité au prix particulier, dans les pays européens ou amérique du nord (hors Canada peut être, les prix d'Hydro Québec étant particulièrement bas) ne viendront jamais concurrencer la rentabilité des pays en voie de développement.

Tant qu'ils sont rentables les mineurs de ces pays réinvestissent sans cesse en matériel de minage, augmentant de façon exponentielle hashrate et difficulté. Miner des monnaies matures aujourd'hui, c'est autant de la spéculation qu'en acheter. Tu fais pas un pari sur un rendement basé sur la valeur actuelle de l'actif, mais sur la valeur que tu penses qu'il va prendre.

Miner aujourd'hui n'est donc PAS plus rentable que miner en décembre, mais moins. Quelle que soit la façon de regarder le problème.

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