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Author Topic: [LISTA] Exchange con lending - Guadagnare prestando - Materiale avanzato  (Read 10226 times)
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May 03, 2017, 02:18:47 AM
 #1

Chat dedicata all'argomento: Crypto Lending Italia


In vari exchange è presente il servizio di acquisto a leva.
Una lista di questi exchange che forniscono questa funzionalità: https://thebitcointalk.net/index.php?topic=1666574.0

Per funzionare questo sistema, devono essere "prestati" dei soldi ai trader, e questi ultimi mettono una certa controparte.
Alcune volte questi soldi sono prestati dagli stessi exchange, altre volte invece, i soldi sono imprestati da altri trader.

l prestito non è ovviamente fatto a gratis, e quindi i trader che prendono in prestito questi soldi, devono pagare una certa commissione all'ora o al giorno a seconda della situazione.

Nel caso i prestiti siano forniti da altri trader, la commissione sarà intascata da loro ovviamente. Questo è definito appunto il lending.

Nei siti dove è presente questa possibilità di prestare soldi ad altri trader, c'è quindi un altro mercato dove poter fare offerte, in concorrenza con altri trader.


Exchange che attualmente forniscono questa funzionalità:
- https://www.bitfinex.com
- https://poloniex.com
- https://quoinex.com
- https://www.bitmex.com (situazione particolare: INFO1 / INFO2 )

Exchange che probabilmente avranno questa funzionalità in futuro:
- https://mercatox.com
- https://liqui.io

Per Poloniex ho fatto una piccola pagina su Google Spreedsheet per calcolare un po' i possibili ricavi. Sono da cambiare i valori nelle celle con i margini anneriti:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uKc23LUTGHCAB1fSe1VhhJM4F7810WGjvWTrOWq0n1I/edit?usp=sharing

Qui è possibile vedere a confronto i prezzi attuali dei prestiti su alcuni exchange: https://cryptolend.net/rates.html


Visto che si tratta sempre di un mercato dove vi è concorrenza fra le possibili offerte, sono stati anche creati dei servizi/bot per gestire questa cosa con un certo automatismo.
Questi bot/servizi fanno uso delle chiamate API attivabili sui vari exchange.
E' possibile dare a queste API diversi poteri, e per cui anche lasciargli solo quelli richiesti per il lending, disattivando tutti gli altri che potrebbero mettere a rischio i fondi (trading e withdraw ad esempio)

Bot
- https://github.com/BitBotFactory/poloniexlendingbot - Facilmente installabile su pythonanywhere.com - Poloniex e Bitfinex (Discussione dedicata)
- https://github.com/dutu/poloLender - Facilmente installabile su Heroku - Poloniex
- https://thebitcointalk.net/index.php?topic=1531889.0 - Poloniex
- https://thebitcointalk.net/index.php?topic=1928910.0 - Poloniex
- https://github.com/yuriba/BitfinexLendingBot - Bitfinex
- https://github.com/mariodian/bitfinex-auto-lend - Bitfinex

Servizi online
- https://cryptolend.net - Free + Funzionalità premium
- https://www.polobot.net - Free + Funzionalità premium
- https://www.poloniexlendingbot.com - 10% del ricavo
- https://www.cryptoshark.com - Free (per ora, appena aperto 13/06/2017)
- https://www.coinlend.org/ - Free
- https://www.marcopolobot.com - 5% del ricavo - https://www.marcopolobot.com/docs/pricing


IMPORTANTE
Lasciare i soldi su un servizio come un exchange, significa stare al rischio di controparte, e cioè rischiare che i propri soldi vadano persi per un qualunque motivo imprevisto (hack/furti/truffa ecc ...)
Consiglio quindi di leggere bene questo messaggio: https://thebitcointalk.net/index.php?topic=927371.0

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May 04, 2017, 11:34:45 AM
 #2

Aggiunta funzionalità premium su Cryptolend https://cryptolend.net/premium.html

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May 04, 2017, 05:15:28 PM
 #3

Aggiunta funzionalità premium su Cryptolend https://cryptolend.net/premium.html
l'hanno messo a pagamento (poco) o con funzionalità per chi non paga. Il costo non dipende dai volumi ma è fisso in pochi (17 circa) USD/anno. Se non paghi hai strategia standard e "polling speed" di 60 minuti al posto di 1 o 2.
Non mi è mai piaciuto il concetto di prestito ad interesse ma questo sembra piu' un investimento in chi fa trading ...


 
 
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May 12, 2017, 09:20:32 PM
 #4

Sembra interessante, ma sono un po' tordo nel capire.

Ipotizzando che voglia impegnarmi a prestare 0.1 BTC per un ritorno di interessi, che rigo devo leggere nello sheet linkato da hostfat? Ed è così che funziona? Presto 0.1 BTC ad un trader e poi giornalmente o mensilmente vedo salire il mio credito nel conto di poloniex? Un po' come funziona, a grandissime linee, con l' "invest" nei siti di dice gambling?


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June 09, 2017, 11:46:01 AM
 #5

eccetto problemi all'exchange (fallimento, "hacking" vari ecc...), è sicuro che i soldi arrivino comunque? Insomma, è scongiurato il rischio che il "trader" scappi coi soldi che gli abbiamo prestato?

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June 09, 2017, 01:43:15 PM
 #6

eccetto problemi all'exchange (fallimento, "hacking" vari ecc...), è sicuro che i soldi arrivino comunque? Insomma, è scongiurato il rischio che il "trader" scappi coi soldi che gli abbiamo prestato?
Sono interessato a capire e questa è l'idea che mi sono fatto:
Io non ne sono mica tanto sicuro, per provarlo avevano lending della durata di 60 giorni su poloniex ma ho abbassato a 2 giorni, in 60 fanno a tempo a fallire decine di volte.
Credo abbiano comunque un collaterale e che non gli facciano prelevare se non ha saldato i debiti ma se il suo portafoglio non vale nulla perche' si e' svenduto quello che ha comprato e sparisce temo ci sia una perdita per chi ha prestato.



 
 
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June 09, 2017, 02:42:47 PM
 #7

Provate a fare acquisti a margin, cosi capirete come funziona.
Chi prende il prestino non ha mai i Bitcoin sul proprio conto, servono giusto per aprire acquisti e/o vendite, che dovranno per forza essere chiuse.

https://thebitcointalk.net/index.php?topic=1666574.0

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June 09, 2017, 04:58:19 PM
 #8

Provate a fare acquisti a margin, cosi capirete come funziona.
Chi prende il prestino non ha mai i Bitcoin sul proprio conto, servono giusto per aprire acquisti e/o vendite, che dovranno per forza essere chiuse.

https://thebitcointalk.net/index.php?topic=1666574.0

Mi sono fatto una vaga idea, comunque l'importante è che l'utente sia in qualche modo "forzato" a restituire il prestito.
In caso affermativo l'unico rischio rimane la chiusura/hackeraggio dell'exchange (eventualità non poi così improbabile).

Nel frattempo ho dato un'occhiata su poloniex. Ma il tasso su che periodo si intende? è giornaliero, annuale o nel periodo di durata del prestito (di solito 2 giorni)? (verosimilmente credo sia l'ultima opzione).

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June 09, 2017, 05:23:15 PM
 #9

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Ma il tasso su che periodo si intende? è giornaliero, annuale o nel periodo di durata del prestito (di solito 2 giorni)? (verosimilmente credo sia l'ultima opzione).
Giornaliero. Chi prende in prestito li tiene quando vuole e comunque entro la scadenza. Se li tiene per 2 ore paga in proporzione 2*x/24.


 
 
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June 09, 2017, 06:17:58 PM
 #10

...
Ma il tasso su che periodo si intende? è giornaliero, annuale o nel periodo di durata del prestito (di solito 2 giorni)? (verosimilmente credo sia l'ultima opzione).
Giornaliero. Chi prende in prestito li tiene quando vuole e comunque entro la scadenza. Se li tiene per 2 ore paga in proporzione 2*x/24.
Ah ecco, da qualche parte ci doveva pur essere l' inculata  Grin in effetti i tassi mi parevano parecchio alti, probabilmente molti restituiscono il prestito dopo pochi minuti

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 #11

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Ma il tasso su che periodo si intende? è giornaliero, annuale o nel periodo di durata del prestito (di solito 2 giorni)? (verosimilmente credo sia l'ultima opzione).
Giornaliero. Chi prende in prestito li tiene quando vuole e comunque entro la scadenza. Se li tiene per 2 ore paga in proporzione 2*x/24.
Ah ecco, da qualche parte ci doveva pur essere l' inculata  Grin in effetti i tassi mi parevano parecchio alti, probabilmente molti restituiscono il prestito dopo pochi minuti
SI ma a te non frega niente perche' il boot li reinveste.
EDIT: e li reinveste al tasso di mercato ... magari anche meglio. Dai un occhio a https://cryptolend.net/rates.html l'account è gratuito, poi la versione pro scade e paghi ... poco ma se paghi si aggiorna ogni minuto.


 
 
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June 09, 2017, 10:32:56 PM
 #12

Su Quoinex chiedono ID Card + cellulare, altrimenti non riesci neppure a loggarti la prima volta.
Mi è parso un po' inusuale. Quanto meno avrei voluto valutare l'ambiente prima di utilizzarlo.
Qualcuno lo utilizza e può lasciare qualche commento per capire se vale la pena?
picchio
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June 09, 2017, 10:41:31 PM
 #13

Provate a fare acquisti a margin, cosi capirete come funziona.
Chi prende il prestino non ha mai i Bitcoin sul proprio conto, servono giusto per aprire acquisti e/o vendite, che dovranno per forza essere chiuse.

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Il mio timore è rappresentato da uno scenario tipo:
supponiamo che con 1 BTC preso in prestito acquisti litecoin a 0.02 credendo di fare il botto perchè sta salendo ... in realta' LTC scende a 0.01 in poche ore e lui si trova con i LTC che valgono 1/2 BTC, come restituisce? avrà anche l'account bloccato ma lo chiude e ciccia.
La speranza è che l'exchange chieda un minimo di collaterale e che imponga una politica di vendite prima che le perdite si mangino il collaterale, dispiace per il tipo che perde tutto ma almeno non lascia il buco al lender.
Si hanno le statistiche di quanti prestiti non sono stati onorati in poloniex? Io non le ho trovate ...


 
 
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HostFat
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June 13, 2017, 09:41:21 PM
 #14

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- https://www.cryptoshark.com - Free (per ora, appena aperto 13/06/2017)

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HostFat
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June 29, 2017, 03:27:48 AM
 #15

Altro bot
- https://thebitcointalk.net/index.php?topic=1928910.0 - Poloniex

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Codice Sconto GENESIS MINING del 3%: Lpok13


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July 01, 2017, 08:39:40 AM
 #16


Ciao Hostfast, tu stai operando?

Come ti trovi? pensavo di provare con Poloniex...
HostFat
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July 25, 2017, 08:52:10 AM
 #17

Aggiunto - https://coinlend.de - Free

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cippirimerlo
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August 17, 2017, 12:08:57 AM
 #18

per saperne di più su come funziona e come non perdere tutto? Cheesy
rigel
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Thank God I'm an atheist


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August 17, 2017, 03:39:40 AM
 #19

per saperne di più su come funziona e come non perdere tutto? Cheesy

Non dovresti perdere tutto salvo flop dell'exchange.

Per sapere come operare consulta le guide del tuo exchange preferito tra quelli nell'elenco nel primo post.

Tieni presente che in un momento rialzista come questo il guadagno col lending è bassissimo. Il lending prospera nei momenti di incertezza e di ribasso.
cippirimerlo
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August 17, 2017, 10:00:04 PM
 #20

grazie. si mi sembrava che il gioco non valesse la candela.

Trader84
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August 24, 2017, 01:24:26 PM
 #21

Su Bitfinex c'è un tasso sull USD allo 0.08 mentre sulle cryptovalute è molto più basso e non capisco perchè... cioè l USD è molto più richiesto?

E come fanno gli exchange a garantire questi soldi in caso di insolvenza da parte del debitore?
K-
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September 01, 2017, 06:12:06 AM
 #22

Liqui.io attualmente dovrebbe essere tra gli exchange che offrono il servizio di lending.
Confermate che è oramai attivo?

kiiirazz
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September 27, 2017, 06:49:53 AM
 #23

C'è SALT che dovrebbe fornire un servizio simile a quello degli exchange sopra citati, con l'unica differenza che nella platform ci sono dei token che saranno utilizzati come carburante e soprattutto permetteranno il vero e proprio lending.
es. tu puoi mettere in lending un ammontare di crypto proporzionale al numero di SALT che possiedi.
Progetto molto interessante a mio avviso.
Spero di non essere OT.
donacal
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September 27, 2017, 07:43:45 PM
 #24

Ma liqui è cinese o  no ?
dove è localizzato ?

dicemans82
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October 19, 2017, 03:23:29 PM
 #25

molto interessante, approfondirò il discorso. grazie
schigame
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October 27, 2017, 06:42:24 AM
 #26

sono un pò scettico... funzionano?

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duesoldi
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October 27, 2017, 11:02:17 AM
 #27

Ma liqui è cinese o  no ?
dove è localizzato ?

No è ucraino, almeno lo è il nucleo di sviluppo:
https://liqui.io/About
paolignao
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October 28, 2017, 10:30:28 AM
 #28

buongiorno a tutti, quale secondo voi è il sito più conveniente/sicuro per fare lending?
grazie
duesoldi
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October 28, 2017, 03:54:59 PM
 #29

Penso che la risposta dipenda dalla coin della quale vuoi fare lending.
Nel caso tu ti stia riferendo a btc penso che gli exchange elencati al post #1 siano facili da "scremare"....
Sylar2016
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November 16, 2017, 09:52:16 AM
 #30

Su Bitfinex c'è un tasso sull USD allo 0.08 mentre sulle cryptovalute è molto più basso e non capisco perchè... cioè l USD è molto più richiesto?

E come fanno gli exchange a garantire questi soldi in caso di insolvenza da parte del debitore?

Ho letto su Bitfinex che comunque il debitore opera con una sorta di margine di garanzia che deve essere il 30% della posizione che vuole aprire. ad esempio se vuole aprire una posizione per 3333$ deve avere nel proprio wallet almeno 1000$. (Tratto dal sito: If a margin trader's position is at a loss, he will cover the loss with funds in his margin trading wallet. The funds in the margin trading wallet serve as collateral. The initially required margin to open a position is 30% of the value of the position size. For instance, to open a long position worth $3,333 USD, an initial margin of $1,000 USD is required.)
Di conseguenza se la posizione aperta inizia ad andare in perdita la piattaforma gli chiuderà in automatico la posizione se quando il valore netto del suo conto scende al di sotto del margine richiesto (15% del valore della posizione marginale).
E' il classico sistema del Margin call.
Di conseguenza si dovrebbe essere abbastanza sereni sulla restituzione del capitale prestato.
Il rischio di perdere il capitale si potrebbe verificare nel caso in cui di fosse un rapidissimo crollo o rialzo del mercato e la piattaforma non riesca in tempo a chiudere la posizione del debitore.

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f69
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January 25, 2018, 11:24:48 AM
 #31

Me li tengo nel mio wallet. È troppo alto il rischio di perdere tutto

https://deeponion.org/apply.php?ref=1677982
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Cinazhang
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Secure, scalable blockchain that actually works


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March 14, 2018, 03:27:00 PM
 #32

Qualcuno sa come funziona ETHlend ho sentito dire che presti a loro i tokens e loro ti danno ethlend token indietro Huh Huh

gnerro2
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March 18, 2018, 11:54:26 PM
Merited by Carisba (1)
 #33

Qualcuno sa come funziona ETHlend ho sentito dire che presti a loro i tokens e loro ti danno ethlend token indietro Huh Huh


fonte piattaformetrading.

"Come funziona ETHLend?
Questa piattaforma lending permette a chiunque di prestare o di chiedere in prestito dei soldi in valuta digitale fornendo delle garanzie di sicurezza sia per chi chiede il prestito che per chi lo effettua andando così a togliere alle banche il monopolio di essere l’unica tipologia di istituto che può occuparsi di microcredito.

I vantaggi che abbiamo sono molteplici:

vantaggio per tutti: le transazioni che avvengono grazie alla blockchain sono sicure e criptate.
vantaggio per chi chiede il prestito: le commissioni saranno notevolmente inferiori a quelle offerte dalle banche.
vantaggio per chi presta: opportunità di generare in tutta tranquillità dei profitti derivanti dal prestito effettuato e quindi nuova fonte di reddito.
Nel momento in cui viene chiesto un prestito la piattaforma ETHLend attiva uno smart contract che in modo del tutto autonomo si assicura che il richiedente riceva l’importo prestabilito e che abbia tutte le garanzie necessarie per restituirlo per una determinata data prefissata con l’aggiunta delle commissioni riservate al creditore prestabilite. La garanzia sta nel fatto che chi chiede il prestito deve avere una quantità di token o di domini ENS, che sono comunque degli oggetti digitali di un determinato valore, tali da poter essere ceduti al creditore qualora il prestito non dovesse essere onorato come da accordi presi.

Quindi alla fine il creditore è sempre garantito e potrà sentirsi sempre libero di prestare i suoi Ether.

È una tecnologia peer to peer che non richiede una terza persona sopra le parti come un notaio che stipuli il contratto andando a ridurre ulteriormente i costi di tali transazioni.

Ecco la vera rivoluzione, la possibilità di poter prestare i propri soldi anche a perfetti sconosciuti come forma di investimento e con la certezza di recuperare il capitale investito entro una determinata data ed ovviamente con un profitto."

si tratta praticamente di una piattaforma di microcredito tra privati senza intermediari di mezzo .

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